A dios no se llega por hacer preguntas, sino por inventar la respuesta. Dios solo es miedo, miedo que tenía el hombre primitivo cuando su recién adquirida inteligencia le sacó del manto protector de la ignorancia animal y le mostró un universo indiferente hacia su existencia. Ahi apareció dios, y la tribu durmió tranquila esa noche sin saber el germen de intolerancia e irracionalidad que estaba creando.
Elocuente y acertado comentario de Lucien en el blog La ciencia y sus demonios en una entrada sobre la opinión de Carl Sagan sobre la demostración de la existencia de dios.
Es la primera vez que escribo un comentario aquí, pero bueno, por si valiera de algo.
¿Qué diferencia hay entre esa intolerancia y la que despide este blog contra a la gente Creyente y únicamente se centra en criticar aquéllas partes negativas en la Iglesia (que sí, que las hay) y no destacar para nada las buenas (¿o realmente crees que no las tiene Diego?) ?. Tras leer varias entradas tuyas de caracter religioso se desprende la idea de “Creyente = Tonto ignorante”, a veces escrito literalmente. Espero no caer en la misma tónica y perderte el respeto porque tengas otras ideas.
El hecho de que alguien sólo se centre en criticar absolutamente todo sobre un tema sin reconocer nada bueno a su favor no hace otra cosa sino perder toda cridibilidad y demostrar que la objetividad está a años luz de lo que predica. Quizá hayas tenido alguna mala experiencia con La Iglesia o los Católicos y de ahí tu cruzada contra ellos, pero abre los ojos y sé objetivo y no juzgues por casos concretos a un colectivo ni por acciones ocurridas en la edad media.
Todavía estoy a la espera de leer algo por aquí reconociendo la labor que realiza la Iglesia, y más aún teniendo en cuenta la época que vivimos… ¿has visto cómo están los comedores de cáritas? ¿quiénes son los que verdaderamente están en los países más desfavorecidos ayudando a las personas allí presentes, donde no se encuentra otra cosa que enfermedades, epidemias y hambre SIN cobrar un duro? ¿las ONGs que se quedan con el 70% del dinero? Ja!!! e igual que tú sigues con críticas y más críticas, a veces fundadas y a veces no, yo podría seguir con lo mismo pero destacando cosas buenas, aunque no quiero entrar en ese juego. Sólo quiero hacerte abrir los ojos y pedirte un poco de Respeto para las personas que son Creyentes. Ser ateo no significa ir contra la Iglesia. Sólo tienes que dedicar un poco de tiempo a lecturas de filósofos ateos que escriben sobre el pensamiento y la forma de vivir de los Católicos en este caso para darte cuenta de ello.
Quizá este comentario sea una perdida de tiempo para hacerte ver lo que pretendo, pero lejos de intentar convencerte de nada, me conformo con que guardes un poco más de respeto a la gente creyente que dedica unos minutos a leer tu blog cuando hay alguna entrada nueva.
Gracias por el comentario…
Respecto a lo que me cuentas: Las personas que creen en dragones, hadas, brujas y demás invenciones mentales de la forma tan radical y defendiendo dichas creencias a capa y espada como lo hacen los creyentes no merecen mi respeto, como no lo merecen los que creen en cualquier dios.
Aquí me pregunto ¿por qué se puede criticar a los políticos, tu trabajo, tu forma de pensar sobre cualquier tema, tu forma de vestir,… sin que pase absolutamente nada, y cuando llegamos a las críticas de la religión, se ponen todos como auténticos energúmenos diciendo “mis creencias no me las toques”? ¡Pero cómo que no! Eso es criticable como cualquier otra cosa.
¿Por qué piden respeto cuando lo único que hacen es meterse en cosas de las que no tienen ni puta idea? Como sobre la ley del aborto, sobre el nudismo en las playas, sobre… ¿sigo? A ver, explícame por qué quieren respeto ahí y no lo tienen ellos.
Con lo Cáritas podría pasar, pero en caso de que no existiese, otra ONG o grupo de personas normales lo sustituiría, porque no hace falta ser creyente para ser buena persona y ayudar a los demás. Además, me dirás que los misioneros que van a países pobres, ya de estar allí, no aprovechan para evangelizar, porque no me lo creo. Ellos están allí para ayudar y evangelizar. Y lo dicen ellos mismos. Por lo tanto, están adscribiendo a más gente al grupito de creyentes en seres imaginarios.
Cuando dices “Creyente = Tonto ignorante” tengo que decirte que sí. Tienes toda la razón. Cuando veo a cualquier creyente, creo que en ese aspecto de su vida (el de creer) y sólo en ese es un auténtico ignorante. Pero yo no llamo ignorante a una persona así como así, no. Lo llamo ignorante porque su fe implica que se cree las cosas sin pruebas, sin más ni más. Porque lo dice “alguien”. Por eso mismo, es un ignorante, que es lo que me llamaría yo mismo si me creyese que por ciencia infusa se me va a curar cualquier enfermedad o se me va a arreglar en coche. Lo siento, pero si te crees algo sin pruebas, para mí eres un ignorante. Al menos, duda.
En resumen: yo no tengo ninguna cruzada contra los creyentes, no los voy matando por ahí y cuando veo a uno tampoco le doy la charleta para que deje de serlo. Ya somos mayorcitos para creer en los reyes magos. Pero en mi blog me gusta poner cosas que hagan dudar a la gente que cree para hacerla pensar más allá de lo que diga un libro de hace 20 siglos y un grupo de personas célibes que lo interpretan como les da gana. Porque lo que hicieran en la Edad Media me da igual. Lo que hacen ahora es lo que me jode.
“…de forma tan radical y defendiendo creencias a capa y espada…”: ¿Te parezco radical?. Yo tengo mis creencias, no estoy aquí para pegarme con nadie. Igual de respetable me parece tu opinión si no crees en las mismas, pero no por ello te llamo tonto ni tú deberías creerte con la licencia para llamármelo a mi.
No quiero decir que no se pueda criticar, pero con respeto, una cosa es criticarlo y dar tu opinión y otra muy distinta llamar tontos ignorantes a los creyentes.
Cosas “que no tienen ni puta idea?”. Ley del Aborto?, ¿realmente crees que todos los que se oponen a ella son creyentes? ¿conoces la ley?, no te engañes. Otra cosa es que la de la Iglesia sea una de las voces que mas se oye en contra de esa ley, pero son varias las personas que conozco que no creen y están totalmente en desacuerdo. No hace falta ser creyente para estar en contra de ella y te puedo asegurar que la conozco bien. Cuando tengas un hijo ya me dirás si ves las cosas de la misma manera. Ley del nudismo?, personalmente me da absolutamente igual si la gente toma el sol desnudo o vestido, pero con unos límites (y no límites relacionados con las creencias), no me parece lógico ni lícito tomar el sol en pelotas en una playa llena de chavalines. Hay playas destinadas para ello y es perfectamente respetable, es más no sé por qué pones ese ejemplo, nunca han intervenido mis creencias con esa idea… no creo que sea problema de ser creyente o no el hecho de tomar el sol desnudo, sino de civismo y respeto a los demás. ¿O es que tú ibas a programar peor por el hecho de estar en pelotas en la oficina? ¿y por qué no lo haces?. El caso es que cualquier signo de ‘civismo’ que defienda un creyente enseguida lo tachan de ‘radical’ por el mero hecho de ser creyente aunque no tenga nada que ver una cosa con la otra.
Sinceramente y por cómo dices las cosas estoy seguro de que te has cruzado con creyentes un tanto radicales, que la Iglesia es como todo, sí que los hay, pero no generalices con esa idea… son muchísimos los que respetan lo que dices, ni te quieren “lavar el cerebro” como crees.
¿Lo de Cáritas?. Sin entrar en el juego que mencionas de ‘personas normales’, ojalá tuvieras razón y hubiese más ONG como Cáritas fueran o no de la Iglesia, y no lo digo por su carácter clerical sino por su forma de funcionar. Desde luego que no hace falta ser creyente para ser buena persona y ayudar a los demás, yo me refiero al “negocio” que quieren hacer algunos de esas ONGs, y hasta día de hoy Cáritas son los únicos que me han demostrado que si das 10 llegan 10 y no 4 (precisamente por eso marcho la casilla de la declaración por mucho que le pese a algunos…). Que evangelicen o no los misioneros que están allí no te lo niego, a ver si encima no van a poder expresar sus ideas igual que tú las tuyas, sólo faltaba eso. Ahora si, también te digo que hay que decirlo todo, hay misioneros que NO son curas y no hacen otra cosa más que ayudar, que ya es mucho. Pero si te parece criticable el que evangelicen perfecto porque sí que lo hacen.
¿”Tonto ignorante”?. Aquí no puedo hacer otra cosa que estar en desacuerdo y básicamente es por el enfoque que le das, te digo lo mismo, Respeto!. Son dos formas de ver la vida, libros se han escrito sobre la Fe y el “ver para creer” o “creer para ver”. Aquí da igual lo que digamos uno u otro, no nos pondremos de acuerdo. Muchas veces ese pragmatismo del que alardeas no es lo más ‘práctico’ en varios aspectos de la vida.
Y por último frente a esa gente radical, de la que parece ser que crees que la Iglesia está llena y son todos así, escribo a continuación una frase de la película de Ángeles y Demonios que cuanto menos hace pensar un poco y con la que estoy de acuerdo. El momento en el que el Chamerlengo le dice a Langdom: “Le he preguntado si cree en Dios, no si cree en lo que la gente dice de Dios”.
saludos…
La radicalidad de tus comentarios es, cuanto menos, discutible. A parte, me puedes llamar lo que quieras si tu opinión está fundada.
Venga, a la ley del aborto se podría decir que sólo se oponen los de derechas, que históricamente, siempre han sido creyentes (de hecho no conozco a ningún simpatizante del PP que no sea católico). A parte, la iglesia es la representante de todos los católicos de España, por lo tanto es por lo que me guío. No voy a ir uno por uno preguntando.
No tengo hijos, pero prohibir la ley del aborto es ir simplemente contra la libertad individual. Fin del tema. Nadie más tiene que opinar excepto los interesados y un facultativo competente. El resto de opiniones sobra.
El civismo es muy subjetivo. Lo que para ti no es cívico, para mi puede ser perfectamente normal.
Yo no programo en la oficina desnudo porque no me gusta. A parte, mi oficina es una empresa privada por lo que tendría que acatar la elección de mi jefe. En cambio, en una playa pública podría hacer lo que me viniese en gana.
A parte, el argumento de “los chavalines” es un argumento falaz. Lo niños no ven nada raro en personas desnudas y, ni mucho menos, connotaciones sexuales. Son sus padres los que trasladan sus pensamientos hacia ellos. Y si cuando ves a una persona desnuda (practicando el nudismo) lo único que te viene a la cabeza es que está en actitudes provocativas/sexuales, el que tienes el problema eres tú, no el que está desnudo.
Venga, de Cáritas eliminemos todo el carácter clerical y enseñemos al resto de ONG su forma de organización. Para el negocio de las ONG está la ley. Y ya que hablamos de negocio ¿qué tal si hacemos una auditoría a la iglesia para ver sus vienes y, ya de paso, contribuyen a Hacienda? Y, ya, por último ¿qué tal si quitamos la X de la declaración de la renta para la iglesia? ¿Acaso es más la iglesia, que se merece ese privilegio, que cualquier otra ONG? Y eso de que llegan 10 de 10… a mi que me lo demuestren con papeles.
No confundas “expresar sus ideas” con “evangelizar”. Todo el mundo puede expresar sus ideas (yo lo estoy haciendo y tú lo has hecho), otra cosa es que intenten imponérmelas, que es lo que se hace cuando evangelizas. Y no, por ahí no paso.
La fe no es una razón. No me sirve que digas “tengo fe” y que pretendas que respete todo lo relacionado. Porque yo por ahí también podría tirar diciendo que los burros vuelan (los de cuatro patas) y en el momento que me dijeras que eso es mentira, yo diría que no te metieses con mi fe.
Como te dije en el comentario anterior, en ese sentido y sólo en ese sentido, considero a la gente que es una ignorante. En serio. También tengo que decir que considero ignorantes a las personas que creen eso menores de unos cuarenta años. A los que son mayores, debido a su educación, simplemente no les hago caso. Ellos dicen una cosa, yo asiento. Pero no concibo que a menores de cuarenta años, gente con estudios generalmente, gente inteligente, gente con la que puedes charlar de multitud de temas,… puedan creer en un ente superior que los gobierna. Si no creen en los reyes magos, ¿por qué siguen creyendo en dios? Si es que es lo mismo…
Bueno, estos radicalismos escritos no son tanto en la vida real, aunque reconozco que me gustaría encontrarme con más gente con la que discutir estos temas, pero generalmente rehuyen (por eso me gustan estos comentarios y me molesto en contestar).
Respecto a la frase de la película, primero habría que definir qué es “dios”. Si dios es un ente superior ominipotente y omnipresente que nos ha creado a su imagen y semejanza y gobierna nuestras vidas desde el más allá, mi respuesta es no, no creo en ese dios. Y en ningún otro, por supuesto. Aunque todo dependerá de como definas la palabra “dios”.
Un saludo y gracias por comentar
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¿Radicalidad de mis comentarios discutible?. Si te refieres a expresar mis ideas y respetar las tuyas sin meterme contigo ni con los no creyentes, entonces lo admito, soy un radical.
En cuanto a la ley del aborto… bueno, lógicamente tiene su parte de ideas católicas, y su parte que no. Eso de que sólo se oponen los de derechas, permíteme la expresión, pero no te lo crees ni tú. Y en cuanto a eso de la libertad individual más de lo mismo. ¿Le has preguntado al bebe que va a nacer si quiere que lo mates?, no se trata de un tema individual y por mucho que la gente se empeñe en ello 4 meses de diferencia desde que nace y todavía no ha nacido no son una excusa para matar una persona (o es que la diferencia entre ser persona y no es pasar por un agujero?). Si tienes la oportunidad te recomendaría que le pidieras a un médico que te explique la diferencia por ejemplo entre un 7mesino y uno que aún no ha nacido de 6 meses… a ver si hay tantas como para viéndolo, me dices que eso no es un ser vivo… Por otra parte, tampoco es un tema individual, o es que el padre tampoco pinta nada??? decisión individual de la madre?? de individual nada. Tampoco hay mucho más que rascar.
El civismo de desnudarse en una playa pública puede ser subjetivo? si, pero te recuerdo que en la actualidad estar desnudo en la playa está regulado por ley, y precisamente el gobierno actual no es de derechas y eso no lo modifica. Aunque es cierto que pueda ser subjetivo está regulado. Y tampoco me vale el hecho de que porque un lugar sea público yo hago lo que me da la gana, eso se llama anarquía. El hecho de que un lugar sea público no te da licencia para eso, ya que igual que es público para ti lo es para todo el mundo. Mientras lo que hagas no moleste al resto de la gente pues genial, sea como sea, siempre hay que marcar unos límites para mantener la convivencia en una sociedad, es así de fácil, hay que mantener un equilibrio.
Por cierto, la X de la declaración hay una opción para la Iglesia y otra para actividades sociales donde entran las ONGs, no sé por qué dices eso. Cada uno marca la que quiere.
¿Evangelizar? diciendo imponerlas…, insinuas que los misioneros ayudan a los desfavorecidos sólo si son susceptibles de admitir las creencias católicas y si no pasan por el aro no les ayudan?, ¿te das cuenta de lo absurdo que suena eso?. Imponerlas…, dudo mucho que a una persona le haya ido a buscar el cura de la iglesia más cercana para obligarle a ir a misa, a mi por lo menos no. El hecho de ‘imponerlas’ cuando hablamos de la actualidad me suena cuanto menos ridículo. Otra cosa es que te vayas a la Edad Media que has dicho que no te importa.
Es cierto que la gente rehuye de comentar esos temas, pero yo lo achaco más a que mucha de esa gente realmente no sabe en qué cree o no cree y no llega a saber defender una postura u otra. ‘Creen’ que tienen que defender una sin llegar a estar convencidos de la misma (sea cual sea).
En cuanto una ley tenga ideas católicas ya merecería, como mínimo, un repaso. Recordemos que España es un estado laico.
Luego, no, nunca le he preguntado a un no nato si quiere nacer o no, porque hasta que no tiene unas seis semanas no es un bebé, es un feto. No está vivo porque no podría vivir si no está dentro de su madre. Quizás esto no se entienda bien, quizás habría que estudiar un poco de biología, pero en ese caso la decisión es de sus padres.
Por supuesto que es un ser vivo, pero no por ello ya es una persona. Lo que nos hace personas es la consciencia, y un bebé que no es viable para vivir fuera del vientre materno no tiene conciencia, por mucho que
nosos cueste entenderlo.Y no se mata, simplemente si naciese en el momento del aborto moriría (vamos, que no es viable).
Estar desnudo, en cualquier parte, claro que está regulado por ley: lo pone en la Constitución y lo puedes hacer sin que nadie te lo pueda impedir. Eso de que el nudismo en playas está regulado… pues no. Sólo por ordenanzas de ayuntamientos que no prevalecen sobre la constitución.
Además, en cualquier lugar público sí puedes hacer lo que quieras siempre que estés avalado por la ley, y con el nudismo, por mucho que os pese, lo estás. Y claro, la convivencia social, a parte de marcar unos “límites” (que, si no me equivoco, a los creyentes se los marca un libro “sagrado” escrito hace dos mil años –anda que no ha cambiado la sociedad– y las imaginaciones de unos señores que se hacen llamar “enviados de dios”) también incluye la tolerancia. Y creo que el nudismo no hace daño a nadie (¿o sí?).
Si hay una X en la declaración de la renta para la iglesia católica, también debería haber otra por cada religión conocida. El resto es discriminación. Y claro que cada uno marca la que quiere… si hubiera todas las posibilidades, claro.
Los misioneros evangelizan. Si no pasas por el aro pues no pasa nada, por supuesto. Pero te aseguro que cuando necesitas ayuda pasas por donde sea. Digamos que evangelizan a los más débiles, que son los que más fácil se convencen.
La prueba es de esta evangelización la tenemos aquí mismo, en España: hace tan sólo 50 o 60 años, el analfabetismo llegaba a cotas increíbles. En este época es cuando más creyentes y practicantes había. Hoy en día, cuanta más educación hay, menos creyentes. Y las estadísticas no me las invento yo. Y no, no estoy hablando de la Edad Media, estoy hablando de hoy.
La gente rehuye a tratar estos temas, pero yo no lo entiendo. ¿No sabes en lo crees o no crees? ¿Nunca te lo has preguntado? ¿No has investigado? ¿No te importa? La gente que le pasa eso debería aclararse un poco, en serio. Deberían pensar lo que piensan y deberían ver lo que piensan los demás. si más gente hiciese eso, quizás nos llevaríamos una sorpresa.
Y eso de que “creen” que tienen que defender una sin llegar a estar convencidos… pues también deberían hacérselo mirar. Defender cosas sin saber lo que estás defendiendo es… raro.